Lo que significa la masculinidad

[Astur]

Mi actor y cantante favorito chino es Huang Xing (Elliot Huang), amo su estética y aspecto, el hace vídeos como este (es el que está dentro de la jaula), y si bien youtube está bloqueado en China desde 2009 y los chinos tienen que usar VPN para acceder, este vídeo fue hecho en China y estuvo circulando previamente en plataformas chinas como Youku y Bilibili y luego pasó a youtube, desconozco si estará ahora bloqueado en China, pero si solo se refiere a televisión, no incluye plataformas, amo la estética de este vídeo, que obra de arte:

Wal, dinos la verdad. ¿Eres gay? Te prometo que no nos vamos a enojar si la respuesta es afirmativa. Es que no le encuentro explicación coherente a que te guste tanto esa estética, y las series y música "gay friendly". Nunca había conocido un caso parecido, sin que el susodicho fuera del "colectivo".

Sé que ya lo negaste en varias. Pero ya he conocido casos similares, como el de Adonis, que también lo negaba, para con el tiempo admitirlo. Que sepas que a mí, en lo personal, me da exactamente igual si fuera así.

[Waltteri]

@Astur y @Klapausius nunca podrán tener esta estética, solo chicos como Elliot Huang y yo podemos lucir así de atractivos, ustedes "machotes" musculosos y macizos (Klapa dixit) llenos de barba, jamás podrán entender que a muchas mujeres, sobre todo asiáticas orientales, chicos extremadamente delgados, de complexión chiquitita, y sin un solo pelo en el rostro, como nosotros, les gustemos mucho más que ustedes:

[Klapausius]

[Klapausius]

@Astur y @Klapausius nunca podrán tener esta estética, solo chicos como Elliot Huang y yo podemos lucir así de atractivos, ustedes "machotes" musculosos y macizos (Klapa dixit) llenos de barba, jamás podrán entender que a muchas mujeres, sobre todo asiáticas orientales, chicos extremadamente delgados, de complexión chiquitita, y sin un solo pelo en el rostro, como nosotros, les gustemos mucho más que ustedes:

Para mí que esas chicas orientales que decís son lesbianas en el fondo. No le veo el sentido que a una chica hétero le gusten los hombres que parecen mujeres. Medio raro todo.

Para mí que simplemente les gustan esos tipos afeminados que decís porque les sirve de inspiración para sus arreglos y estética femeninos.

[Waltteri]

Wal, dinos la verdad. ¿Eres gay? Te prometo que no nos vamos a enojar si la respuesta es afirmativa. Es que no le encuentro explicación coherente a que te guste tanto esa estética, y las series y música "gay friendly". Nunca había conocido un caso parecido, sin que el susodicho fuera del "colectivo".

Sé que ya lo negaste en varias. Pero ya he conocido casos similares, como el de Adonis, que también lo negaba, para con el tiempo admitirlo. Que sepas que a mí, en lo personal, me da exactamente igual si fuera así.

Ja ja, ¿enojar?, si te enojas porque alguien es gay entonces eres tan retrógrado como un musulmán, ¿Adonis?, vaya que has quedado traumado con el, pero lo de Adonis fue hace casi 16 años, en esa época todavía no todos se animaban a decir que eran gays, pero en 2026, ser gay, por lo menos en países como Argentina o Tailandia, y supongo que en España también, es lo más normal del mundo, sería ridículo y hasta absurdo que alguien que lo fuera no lo dijera por miedo a enojar a alguien, ¿series y música gay friendly?, el género BL y GL es algo propiamente asiático, consumido mayormente por heterosexuales, y que no encaja con lo que en Occidente son las series LGBTIQ, o música "gay friendly", yo llegué al género GL y BL porque como fan de la cultura pop de Asia Oriental y del Sudeste Asiático budista que soy, empezé a consumir hace muchos años manga y luego series asiáticas de toda clase, y una vez sumergido en ese universo llegué a ese género particular, pero no es el único género de series asiáticas que miro ni la mayoría, pero yo miro series GL y BL solo porque son asiáticas porque es un producto de la cultura pop asiática, no por la orientación sexual de los protagonistas, yo nunca he visto series LGBTIQ occidentales.

En cuanto a mi, dije que amaba la estética de Eliot Huang, no que me lo quisiera llevar a la cama, hasta ahora y no creo que me vuelva bisexual, nunca he sentido deseos ni de besar a un hombre ni de llevarmelo a la cama, me gusta esa estética porque yo soy así, luzco así, me refiero a lo andrógino, a la complexión extremadamente pequeña, a la ausencia total de barba y vello facial en el rostro, y a la delgadez extrema (ahora oscilo entre los 49 y los 50 kg de peso con 1,71 de estatura y me encanta como luzco), yo tengo un físico como el de esos chicos, solo me siento identificado en lo estético con ellos, no pretenderás que me identifique en lo estético con alguien como tú o como Klapa, sería absurdo luciendo yo como luzco.

[Waltteri]

Para mí que esas chicas orientales que decís son lesbianas en el fondo. No le veo el sentido que a una chica hétero le gusten los hombres que parecen mujeres. Medio raro todo.

Para mí que simplemente les gustan esos tipos afeminados que decís porque les sirve de inspiración para sus arreglos y estética femeninos.

Pues en Tailandia, Corea del Sur, Taiwán, y Japón, son muchas las chicas (tampoco digo que sean todas ni la mayoría) que se vuelven locas por chicos de ese aspecto, sean idols o no, y la mayoría no son lesbianas, ya te digo, yo en Tailandia cuando estuve el año pasado, en casi 3 meses tuve más sexo que en Argentina en años, y me resulta mucho más facil ligar con mujeres tailandesas, japonesas, taiwanesas, surcoreanas y vietnamitas (conocí muchas en Tailandia) que con mujeres argentinas y latinoamericanas, de la misma manera me siento muy a gusto con chicos tailandeses, surcoreanos, taiwaneses, vietnamitas y japoneses en cuanto a como me tratan, para entablar amistad, que con hombres latinoamericanos, a la mayoría de los cuales no les soporto la forma de ser que tienen.

[Astur]

@Astur y @Klapausius nunca podrán tener esta estética, solo chicos como Elliot Huang y yo podemos lucir así de atractivos, ustedes "machotes" musculosos y macizos (Klapa dixit) llenos de barba, jamás podrán entender que a muchas mujeres, sobre todo asiáticas orientales, chicos extremadamente delgados, de complexión chiquitita, y sin un solo pelo en el rostro, como nosotros, les gustemos mucho más que ustedes:

No sé, Walsito. Yo miro los comentarios en esas publicaciones que reposteas aquí y son casi todos de varones homosexuales. ¿En serio lo que atraen esos "figurines" son... mujeres?

[Waltteri]

No sé, Walsito. Yo miro los comentarios en esas publicaciones que reposteas aquí y son casi todos de varones homosexuales. ¿En serio lo que atraen esos "figurines" son... mujeres?

Pues yo observo muchas publicaciones de mujeres en los instagram de esos idols, en Tailandia las chicas heterosexuales hacen filas interminables para encontrarse face to face con sus idols masculinos de series BL, ya te digo Peska, y si no me crees, las series BL son un producto de la cultura asiática consumidas mayormente por mujeres heterosexuales, no por varones gays, mira se lo he preguntado a la IA:

¿ las series BL tailandesas, japonesas, taiwanesas y surcoreanas, son consumidas mayormente por mujeres asiáticas heterosexuales o por varones asiáticos gays?

Las series de Boys Love (BL) tailandesas, japonesas, taiwanesas y surcoreanas son consumidas mayormente por mujeres cisgénero heterosexuales, superando por un margen muy amplio a los varones asiáticos gays.

Aunque el género nació enfocado exclusivamente en este público femenino, la demografía se ha diversificado notablemente en los últimos años. El panorama del consumo se divide de la siguiente manera:

1. El público mayoritario: Mujeres heterosexuales

Históricamente, el BL (que tiene sus raíces en el manga y yaoi japonés de los años 70) fue creado por mujeres y para mujeres.

En la actualidad, las mujeres jóvenes (tanto asiáticas como internacionales) siguen representando la base principal de fans debido a varios factores sociológicos:

Evasión de los roles de género tradicionales: Académicas e investigadoras señalan que el BL permite a las mujeres disfrutar de historias románticas y eróticas sin la carga de la desigualdad de género ni la sumisión femenina que suele retratarse en los romances heterosexuales tradicionales.

Estética idealizada: Las tramas suelen centrarse en una masculinidad "suave", con personajes masculinos muy estéticos, emocionales y atentos, diseñados para atraer la mirada y la sensibilidad femenina.


2. El público emergente: Varones gays y bisexuales

Originalmente, muchos hombres gays asiáticos rechazaban el BL porque consideraban que las historias eran fantasías poco realistas, plagadas de clichés y dinámicas de roles tóxicas ("activo/pasivo") diseñadas para complacer el fetichismo femenino.

Sin embargo, esto ha cambiado de forma drástica, especialmente con el auge del BL tailandés y taiwanés:

Series modernas como Not Me, Bad Buddy o Moonlight Chicken (Tailandia) e historias de Taiwán han comenzado a incorporar problemáticas reales de la comunidad LGBTQ+, como la lucha por el matrimonio igualitario, la discriminación laboral y el sexo seguro.


Comparativa de audiencias por país de origen

País /Audiencia Predominante /Características del contenido

Tailandia / Mixta (Mayoría femenina, pero con el porcentaje más alto de hombres gays en la región) /Muy diverso. Va desde comedias universitarias clichés hasta dramas profundos con fuerte crítica social y activismo político.

Japón /Femenina (Fujoshis) /Tiende a ser más fiel a la estética del manga original. Oscila entre la comedia exagerada y dramas psicológicos o de oficina más maduros.

Corea del Sur /Femenina /Formatos de corta duración y alta calidad estética (K-dramas). Aunque el consumo masculino gay crece, el estigma social en el país hace que el público general siga siendo mayoritariamente femenino.

Taiwán /Mixta /Al ser el país más progresista de Asia en derechos LGBTQ+, sus series suelen ser muy abiertas, naturales y con una representación orgánica que atrae tanto a mujeres como a la comunidad queer local.

https://www.google.com/search?q=%C2%BF+ ... sQPuZfvwQs

[Waltteri]

Es que ahí justamente está el problema de tu razonamiento. Que haya grados de masculinidad no quiere decir que todo lo que haga un tipo automáticamente sea “masculino a su manera”. Si vamos por ahí, entonces ya la palabra masculinidad no significa absolutamente nada.

Si sos tipo pero en una foto parecés una mujer, pues en esa foto no estás proyectando masculinidad. Seguís siendo hombre, nadie te está cambiando el sexo, pero la imagen que proyectás es otra cosa. Y ahí es donde creo que tenés medio distorsionado el espejo, porque vos decís “yo jamás me veo como una mujer”. Bueno, vos no. Pero estamos hablando de cómo te pueden ver los demás.

Porque esa foto tuya de gótico, con ese pelazo, toda la producción y el dedito en la boca… parece todo una chica. Con todo respeto te digo. Si me mostrás esa foto sin explicarme nada, tranquilamente puedo pensar que estoy viendo a una chica gótica. Después me decís quién sos y listo, sos un hombre. Pero no voy a retroceder en el tiempo y decir “ahhh, entonces todo aquello que parecía femenino era en realidad otro tipo de masculinidad”. No funciona así.

Y sobre Arda Güler, ¡pero mirá la foto! ¿Qué tiene que ver que pese 70 kilos, tenga músculos o vaya al gimnasio? Yo estoy hablando de esa pose. Esa cinturita de avispa toda marcada, la muñequita quebrada como una lady y esa mirada de gata en celo… ¿y me preguntás qué le veo de femenino? En esa pose, para mí, masculinidad cero. Insisto: parece una ninfa de Anatolia posando para el calendario.

El error que hacés siempre es el mismo: “es hombre, entonces lo que estoy viendo tiene que ser alguna clase de masculinidad”. Y no. Yo miro primero lo que veo. Si parece masculino, es masculino; si parece femenino, es femenino. No necesito inventarle “otra masculinidad” a cada pose femenina que haga un hombre para salvar la categoría.

Y lo de ser hetero tampoco tiene nada que ver. Pero tampoco podés andar por la vida diciendo que sos hombre hetero y posar como diva gótica y después sorprenderte porque alguien te diga “che, muy masculina no quedó la foto”. Amigo, date cuenta.

En fin, vos podés verte en el espejo como quieras y yo no te voy a discutir cómo te sentís vos mismo. Pero por lo menos admití que existe la posibilidad de que lo que vos creés que proyectás y lo que efectivamente ven los demás sean dos cosas bastante diferentes. Porque si no, estamos viviendo en una nube de pedos.

Yo estoy acostumbrado a que algunos tipos (por suerte no son todos) digan que parezco una mujer, da igual si en una foto estoy en una pose provocativa o no, para esos tipos lo parezco por los rasgos de mi rostro, no por mis poses, seguramente en una foto que estoy de "civil", o sea no producido para una fiesta gótica, me dirías lo mismo, y está bien, lo acepto, para algunos tipos (en su inmensa mayoría latinoamericanos y españoles) mi rostro no es masculino, pero para muchos otros (incluidos muchos asiáticos) sí, es cuestión de opiniones.

Ahora bien, en relación con Arda Güler, una pose y una foto en particular no define a una persona, si me dices que en esa foto con esa pose y ese ademan, que tanto les llama la atención a Peska y a ti, es poco masculino, lo entiendo, pero si me dices que en todos las fotos Arda Güler sale con aspecto o poses femeninas, entonces creo que el problema lo tienes tu Klapa, que al igual Peska tienes un concepto muy estereotipado sobre lo que es ser masculino, tanto en el aspecto, como en las poses, si me dices que en estas imagenes que posteo a continuación, Arda Güler tiene aspecto femenino, creo que el que distorsiona las imágenes eres tu, o si no, entonces podríamos decir que lo que es masculino para unos no lo es para otros y entonces lo que es o no es masculino depende de cada persona, yo puedo entender que a tipos como Peska y tu, chicos como yo, y algunos actores tailandeses, chinos o surcoreanos les parezcamos "femeninos", porque me ha pasado con otros tipos, pero vuelvo a reiterar no con todos, pero en el caso de Arda yo creo que ver algo "femenino" en estas imágenes suyas, no se condice con la realidad:

[Klapausius]

Pues en Tailandia, Corea del Sur, Taiwán, y Japón, son muchas las chicas (tampoco digo que sean todas ni la mayoría) que se vuelven locas por chicos de ese aspecto, sean idols o no, y la mayoría no son lesbianas, ya te digo, yo en Tailandia cuando estuve el año pasado, en casi 3 meses tuve más sexo que en Argentina en años, y me resulta mucho más facil ligar con mujeres tailandesas, japonesas, taiwanesas, surcoreanas y vietnamitas (conocí muchas en Tailandia) que con mujeres argentinas y latinoamericanas, de la misma manera me siento muy a gusto con chicos tailandeses, surcoreanos, taiwaneses, vietnamitas y japoneses en cuanto a como me tratan, para entablar amistad, que con hombres latinoamericanos, a la mayoría de los cuales no les soporto la forma de ser que tienen.

[Klapausius]

Yo estoy acostumbrado a que algunos tipos (por suerte no son todos) digan que parezco una mujer, da igual si en una foto estoy en una pose provocativa o no, para esos tipos lo parezco por los rasgos de mi rostro, no por mis poses, seguramente en una foto que estoy de "civil", o sea no producido para una fiesta gótica, me dirías lo mismo, y está bien, lo acepto, para algunos tipos (en su inmensa mayoría latinoamericanos y españoles) mi rostro no es masculino, pero para muchos otros (incluidos muchos asiáticos) sí, es cuestión de opiniones.

Ahora bien, en relación con Arda Güler, una pose y una foto en particular no define a una persona, si me dices que en esa foto con esa pose y ese ademan, que tanto les llama la atención a Peska y a ti, es poco masculino, lo entiendo, pero si me dices que en todos las fotos Arda Güler sale con aspecto o poses femeninas, entonces creo que el problema lo tienes tu Klapa, que al igual Peska tienes un concepto muy estereotipado sobre lo que es ser masculino, tanto en el aspecto, como en las poses, si me dices que en estas imagenes que posteo a continuación, Arda Güler tiene aspecto femenino, creo que el que distorsiona las imágenes eres tu, o si no, entonces podríamos decir que lo que es masculino para unos no lo es para otros y entonces lo que es o no es masculino depende de cada persona, yo puedo entender que a tipos como Peska y tu, chicos como yo, y algunos actores tailandeses, chinos o surcoreanos les parezcamos "femeninos", porque me ha pasado con otros tipos, pero vuelvo a reiterar no con todos, pero en el caso de Arda yo creo que ver algo "femenino" en estas imágenes suyas, no se condice con la realidad:

Pero es que ahora me estás discutiendo algo que yo nunca dije. Yo jamás dije que Arda Güler tenga aspecto femenino en todas sus fotos ni que sea un tipo femenino en general. Hablé de UNA foto y de UNA pose concreta. Y de hecho justamente las fotos que acabás de poner demuestran mi punto: ahí lo veo masculino. ¿Dónde está la contradicción?

No, mi concepto de masculinidad no es “muy estereotipado”. Es bastante más simple: para mí una imagen proyecta masculinidad o no la proyecta. Punto. No necesito crear 47 subcategorías de “masculinidades alternativas” para explicar cada gesto, pose o apariencia que tradicionalmente percibimos como femenina.

Si un hombre tiene una apariencia tan femenina que a primera vista parece una mujer, para mí no irradia masculinidad, por mucho que biológicamente sea hombre. Exactamente igual al revés: si una mujer tiene una apariencia tan masculina que parece un hombre, no voy a decir que “irradia una feminidad diferente”. No. Me parece masculina. Su sexo no obliga a mi cerebro a reinterpretar lo que estoy viendo.

Y con Arda es todavía más sencillo: en las fotos que pusiste lo veo masculino; en aquella foto, con la cinturita marcada, la muñequita quebrada y aquella pose de ninfa anatolia , lo vi femenino. Fin del misterio. Una pose femenina no convierte a Arda Güler en una persona femenina para toda la eternidad, de la misma manera que reconocer que en la foto de la pose afeminada sale femenino no debería provocar una crisis epistemológica sobre las infinitas formas de masculinidad.

El que está convirtiendo esto en una tesis doctoral sos vos. Mi criterio es muchísimo más básico: si me parece masculino, digo masculino; si me parece femenino, digo femenino. O es o no es. Más sencillo no puedo ser.

[Waltteri]

https://i.pinimg.com/564x/ca/98/45/ca98 ... d8c536.jpg[/img]

Klapa, puede entender que como paraguayo que eres (naciste y te criaste en uno de los países más conservadores de Sudamérica) te cueste entender el fenómeno, pero deberías aggionarte, leer sobre el fenómeno, y sobre todo visitar Tailandia, cuando lo hagas, aunque te cueste aceptarlo, me darás la razón.

[Klapausius]

Walcito... Estás tratando de defender la masculinidad del jugador ese, ¡pero el turquito no colabora!



https://www.reddit.com/media?url=https% ... b56609c382

PA-SI-VA

[Klapausius]

Klapa, puede entender que como paraguayo que eres (naciste y te criaste en uno de los países más conservadores de Sudamérica) te cueste entender el fenómeno, pero deberías aggionarte, leer sobre el fenómeno, y sobre todo visitar Tailandia, cuando lo hagas, aunque te cueste aceptarlo, me darás la razón.

, me encanta que cuando se acaban los argumentos aparezca el diagnóstico geográfico. Eso no es un argumento, es un ad hominem con pasaporte.

Y encima partís de una premisa bastante condescendiente: que si yo viajara más, leyera más o conociera Tailandia necesariamente terminaría pensando como vos. ¿Por qué? Conocer otras culturas sirve justamente para entender que los códigos de masculinidad y feminidad pueden variar, no para concluir que todo lo que haga un hombre debe clasificarse automáticamente como "alguna forma de masculinidad". Insisto: para mí o es o no es.

Yo puedo ir mañana a Tailandia, recorrer Bangkok y sus otras ciudades de punta a punta, leer veinte estudios sobre masculinidad asiática y volver diciendo exactamente lo mismo: hay hombres que a mí me parecen muy masculinos y otros femeninos. Que determinados rasgos o estéticas sean más aceptados entre los hombres de una sociedad no transforma mágicamente mi percepción visual.

Además, estás mezclando dos cosas distintas: «esto es socialmente aceptable para un hombre» y «esto proyecta masculinidad». No son sinónimos. Un hombre puede usar maquillaje, llevar el pelo hasta la cintura, posar delicadamente y seguir siendo perfectamente hombre. Nadie está discutiendo eso. Pero tampoco estoy obligado a llamar masculina a la imagen que proyecta solamente porque quien la proyecta tiene cromosomas XY.

Lo que sí voy a hacer cuando vaya a Tailandia es morfarme todo lo que pueda sus comidas y salir como esas focas que se golpean la pancita, además de visitar sus lugares históricos bellos, ver sus danzas tradicionales. Para mí, puntos a favor de Tailandia en gastronomía (que para mi gusto está entre mis favoritas), turismo y cultura tradicional.

[Waltteri]

Pero es que ahora me estás discutiendo algo que yo nunca dije. Yo jamás dije que Arda Güler tenga aspecto femenino en todas sus fotos ni que sea un tipo femenino en general. Hablé de UNA foto y de UNA pose concreta. Y de hecho justamente las fotos que acabás de poner demuestran mi punto: ahí lo veo masculino. ¿Dónde está la contradicción?

No, mi concepto de masculinidad no es “muy estereotipado”. Es bastante más simple: para mí una imagen proyecta masculinidad o no la proyecta. Punto. No necesito crear 47 subcategorías de “masculinidades alternativas” para explicar cada gesto, pose o apariencia que tradicionalmente percibimos como femenina.

Si un hombre tiene una apariencia tan femenina que a primera vista parece una mujer, para mí no irradia masculinidad, por mucho que biológicamente sea hombre. Exactamente igual al revés: si una mujer tiene una apariencia tan masculina que parece un hombre, no voy a decir que “irradia una feminidad diferente”. No. Me parece masculina. Su sexo no obliga a mi cerebro a reinterpretar lo que estoy viendo.

Y con Arda es todavía más sencillo: en las fotos que pusiste lo veo masculino; en aquella foto, con la cinturita marcada, la muñequita quebrada y aquella pose de ninfa anatolia , lo vi femenino. Fin del misterio. Una pose femenina no convierte a Arda Güler en una persona femenina para toda la eternidad, de la misma manera que reconocer que en la foto de la pose afeminada sale femenino no debería provocar una crisis epistemológica sobre las infinitas formas de masculinidad.

El que está convirtiendo esto en una tesis doctoral sos vos. Mi criterio es muchísimo más básico: si me parece masculino, digo masculino; si me parece femenino, digo femenino. O es o no es. Más sencillo no puedo ser.

Bueno, finalmente estamos de acuerdo, has visto que no era tan difícil, yo te acepté en el mensaje anterior que Arda luce poco masculino en esa imagen que posteo Peska, y tu has aceptado que en esas otras imágenes que yo he posteado, Arda luce más masculino, todo depende de la imagen en concreto, como decía antes una sola imagen no define a una persona, nada más que debatir con respecto a eso.

Con respecto a lo otro no pretendo crear categorías subcategorías de masculinidades, lo que afirmo es que no todas las sociedades del mundo tienen el mismo parámetro estético de masculinidad y no pretendo con esto decir que un idol maquillado y producido es el prototipo de la masculinidad en Tailandia o en Corea del Sur, solo mencioné que esos chicos producidos atraen sexualmente a muchas chicas, lo he visto con mis propios ojos.

[Waltteri]

, me encanta que cuando se acaban los argumentos aparezca el diagnóstico geográfico. Eso no es un argumento, es un ad hominem con pasaporte.

Y encima partís de una premisa bastante condescendiente: que si yo viajara más, leyera más o conociera Tailandia necesariamente terminaría pensando como vos. ¿Por qué? Conocer otras culturas sirve justamente para entender que los códigos de masculinidad y feminidad pueden variar, no para concluir que todo lo que haga un hombre debe clasificarse automáticamente como "alguna forma de masculinidad". Insisto: para mí o es o no es.

Yo puedo ir mañana a Tailandia, recorrer Bangkok y sus otras ciudades de punta a punta, leer veinte estudios sobre masculinidad asiática y volver diciendo exactamente lo mismo: hay hombres que a mí me parecen muy masculinos y otros femeninos. Que determinados rasgos o estéticas sean más aceptados entre los hombres de una sociedad no transforma mágicamente mi percepción visual.

Además, estás mezclando dos cosas distintas: «esto es socialmente aceptable para un hombre» y «esto proyecta masculinidad». No son sinónimos. Un hombre puede usar maquillaje, llevar el pelo hasta la cintura, posar delicadamente y seguir siendo perfectamente hombre. Nadie está discutiendo eso. Pero tampoco estoy obligado a llamar masculina a la imagen que proyecta solamente porque quien la proyecta tiene cromosomas XY.

Lo que sí voy a hacer cuando vaya a Tailandia es morfarme todo lo que pueda sus comidas y salir como esas focas que se golpean la pancita, además de visitar sus lugares históricos bellos, ver sus danzas tradicionales. Para mí, puntos a favor de Tailandia en gastronomía (que para mi gusto está entre mis favoritas), turismo y cultura tradicional.

No necesitas viajar más, de hecho tu debes viajar más que yo, lo que quería decir, es que si estás en Líbano, bien puedes visitar también Tailandia y conocer esa sociedad, y no, no pretendo que cambies tu modo de pensar aunque visites el país del Sudeste Asiático, solo hacía referencia a que en Tailandia esos chicos que a ti te parecen "femeninos" tienen éxito con algunas chicas heterosexuales, hacia referencia a que debieras comprobar el fenómeno por ti mismo al ser tu escéptico sobre que eso pueda ser posible y que te llame tanto la atención, pero no hacía referencia a que cambies tu modo de pensar, para ti esos hombres son "femeninos" y aunque puedas ver por ti mismo, si salieras de noche a pubs y boliches en Bangkok, Pattaya, Phuket y Chiang Mai, que esos chicos ligan bien con chicas hetero, por supuesto que no dejarías de verlos "femeninos", ¿verdad?, ok, no pretendo que cambies tu modo de pensar.

En cuanto a lo del diagnóstico geográfico, no lo dije con mala intención, mientras Argentina es la sociedad más progresista de Sudamérica, junto con Uruguay, en cambio, Paraguay, es una de la más conservadoras, quise decir que la sociedad en donde crecímos nos termina influyendo en nuestro modo de pensar.

[Klapausius]

No necesitas viajar más, de hecho tu debes viajar más que yo, lo que quería decir, es que si estás en Líbano, bien puedes visitar también Tailandia y conocer esa sociedad, y no, no pretendo que cambies tu modo de pensar aunque visites el país del Sudeste Asiático, solo hacía referencia a que en Tailandia esos chicos que a ti te parecen "femeninos" tienen éxito con algunas chicas heterosexuales, hacia referencia a que debieras comprobar el fenómeno por ti mismo al ser tu escéptico sobre que eso pueda ser posible y que te llame tanto la atención, pero no hacía referencia a que cambies tu modo de pensar, para ti esos hombres son "femeninos" y aunque puedas ver por ti mismo, si salieras de noche a pubs y boliches en Bangkok, Pattaya, Phuket y Chiang Mai, que esos chicos ligan bien con chicas hetero, por supuesto que no dejarías de verlos "femeninos", ¿verdad?, ok, no pretendo que cambies tu modo de pensar.

En cuanto a lo del diagnóstico geográfico, no lo dije con mala intención, mientras Argentina es la sociedad más progresista de Sudamérica, junto con Uruguay, en cambio, Paraguay, es una de la más conservadoras, quise decir que la sociedad en donde crecímos nos termina influyendo en nuestro modo de pensar.

Yo nunca negué que esos tipos puedan tener éxito con mujeres heterosexuales. Aunque, si te soy sincero, en el fondo sigo sospechando que esas mujeres o tienen una atracción bastante sáfica que todavía no registraron, o los miran casi como inspiración para su propia estética femenina: maquillaje, pelo, ropa, poses y demás. Porque si el ideal masculino termina siendo un tipo que visualmente parece otra chica, mi cerebro ya empieza a pedir explicaciones

Y ahí, paradójicamente, otro puntito para el patriarcado: hasta el hombre termina triunfando con los estándares estéticos de las mujeres.

De hecho, si yo fuera a Tailandia y viera a uno de esos chicos que me parecen prácticamente una mujer ligando con una chica, probablemente mi cerebro procesaría la escena como dos lesbianas hasta que me aclararan el asunto.

Argentina puede ser más progresista y Paraguay más conservador, pero ser «progresista» tampoco convierte una determinada interpretación de la masculinidad en objetivamente correcta. Además, llevo años viviendo, viajando y relacionándome con gente de culturas muy distintas. Mis gustos y percepciones no son simplemente un producto envasado en Asunción. Además, conozco a muchos paraguayos que piensan parecido a vos.

[Klapausius]

[ChicaRally]

Un gorila monta guardia para proteger a su familia. Este es un ejemplo "masculinidad" en una sola escena.

Bueno en la especie gorilas, simio, etc.... Es diferente a los humanos....

Los hombres varoniles o masculinos en género humano, cada vez hay menos,

Para mí la referencia de un hombre masculino y varonil y además super atractivos son Clive Owen. Y Harrison Ford Luego en privado si son gays ni idea, paraa mí me da esa sencion, y son mis prototivos de hombres, aunque luego haya salido, con quienes hasta se parecían a Jack Nicholson

[Rienzi]

Los hombres varoniles o masculinos en género humano, cada vez hay menos,

Por vuestra culpa.