Singapur: orden, prosperidad y control 🇸🇬

[Astur]

Increíble cómo a estos "autoritarios" tampoco les termina de "estallar en la cara" su gestión de un micropaís que, antes de Lee Kuang Yew, era solo un puerto pantanoso lleno de miseria, criminalidad, foco de conflictos interétnicos y desgobierno.

También es sorprendente cómo no se han dejado seducir por las fracasadas ideas socialistas. Algo que sí sucede en países que en los que el desarrollo ha creado una sociedad acomodada, tendente a la autocomplacencia, el buenisml y, en definitiva, la decadencia social y moral.

https://www.eldebate.com/internacional/ ... ign=global

[Astur]

Vamos a explicar el contexto de este país, que hasta la llegada del padre de la patria singapurense era un puerto de la mala muerte, corrupto y violento cuya soberanía no quería ni Malasia.

Muchos de los países más poderosos de la tierra son aquellas que, gracias a su inmensidad territorial o dilatada riqueza natural, han podido posicionarse en el concierto de naciones como unidades políticas, económicas y sociales sólidas frente a países más pobres o desprovistos de recursos necesarios para su crecimiento.

Este era el caso de Singapur, una modesta isla del sudeste asiático que cuando más reclamaba su independencia del Reino Unido, más difícil era imaginar su futuro como nación en una situación interna y externa delicada. Es en esta situación donde aparece Lee Kuan Yew, un singapurense que desde los albores de la independencia de su país lucha activamente para consolidarlo.

Y luego, elevado ya al cargo de Primer Ministro, gobierna con puño de hierro por 31 años y convierte a Singapur en un referente mundial de la industria, el comercio y la tecnología en el marco de una gestión sin precedentes en la historia mundial.

Acompáñanos a ver la historia de Lee Kuan Yew, su vida, obra y acciones que lo llevaron a posicionarse como el fundador del Singapur moderno.

[Cell]

Vamos a explicar el contexto de este país, que hasta la llegada del padre de la patria singapurense era un puerto de la mala muerte, corrupto y violento cuya soberanía no quería ni Malasia.

Y acá de nuevo aplaudiendo una dictadura; "eficiente", no lo niego. Pero dado este mismo hilo, no digas entonces que estás contra las dictaduras.

[Astur]

Y acá de nuevo aplaudiendo una dictadura; "eficiente", no lo niego. Pero dado este mismo hilo, no digas entonces que estás contra las dictaduras.

El hecho de que Singapur no sea una "democracia liberal europea" no la convierte en una dictadura. Más bien es un régimen híbrido o una democracia autoritaria. En Singapur hay elecciones periódicas y multipartidistas; hay un Parlamento, Constitución y Estado de derecho; así como no tiene un sistema de partido único formal ni una dictadura personal. Ahora bien, el Partido de Acción Popular gobierna de forma casi ininterrumpida desde 1959; la oposición existe, pero compite en condiciones desiguales; la libertad de prensa limitada, y los grandes medios están alineados con el gobierno; el uso de leyes de difamación y seguridad interna disuaden la crítica política real; y existe un espacio reducido para la protesta y el activismo político.
Con eso y con todo, si me garantizas unas políticas y unos resultados parecidos a los de Singapur, lo prefiero mil veces a la basura de "democracia liberal europea" corrupta, agendista, socialdemócrata y cortoplacista que padecemos en Europa. Lo tengo clarísimo.

[Cell]

El hecho de que Singapur no sea una "democracia liberal europea" no la convierte en una dictadura. Más bien es un régimen híbrido o una democracia autoritaria. En Singapur hay elecciones periódicas y multipartidistas; hay un Parlamento, Constitución y Estado de derecho; así como no tiene un sistema de partido único formal ni una dictadura personal. Ahora bien, el Partido de Acción Popular gobierna de forma casi ininterrumpida desde 1959; la oposición existe, pero compite en condiciones desiguales; la libertad de prensa limitada, y los grandes medios están alineados con el gobierno; el uso de leyes de difamación y seguridad interna disuaden la crítica política real; y existe un espacio reducido para la protesta y el activismo político.
Con eso y con todo, si me garantizas unas políticas y unos resultados parecidos a los de Singapur, lo prefiero mil veces a la basura de "democracia liberal europea" corrupta, agendista, socialdemócrata y cortoplacista que padecemos en Europa. Lo tengo clarísimo.

El pasto siempre es más verde en el jardín de al lado.

[Astur]

El pasto siempre es más verde en el jardín de al lado.

Los resultados están ahí. Aunque, obviamente, no es lo mismo gestionar una ciudad-Estado a un país de 50 millones y de tamaño mediano, a nivel mundial.

[Cell]

Los resultados están ahí. Aunque, obviamente, no es lo mismo gestionar una ciudad-Estado a un país de 50 millones y de tamaño mediano, a nivel mundial.

La gente que vive en países con amplias garantías fundamentales minimiza el efecto alienante que supone no tener derecho a opinar y expresarse libremente,

[Astur]

La gente que vive en países con amplias garantías fundamentales minimiza el efecto alienante que supone no tener derecho a opinar y expresarse libremente,

No veo que los singapurenses se quejen. En cambio, sí veo a muchos españoles quejándose de la mierda de Gobierno y sistema "democrático" corrupto que tenemos.

[Cell]

No veo que los singapurenses se quejen. En cambio, sí veo a muchos españoles quejándose de la mierda de Gobierno y sistema "democrático" corrupto que tenemos.

Por eso; sería bueno que fueses allá, y nos contaras qué se siente.

[Astur]

Por eso; sería bueno que fueses allá, y nos contaras qué se siente.

No me gusta viajar. Confío en la opinión de los singapurenses, y en la mía sobre el sistema político deficiente en el que vivo.

[Cell]

No me gusta viajar. Confío en la opinión de los singapurenses, y en la mía sobre el sistema político deficiente en el que vivo.

Básicamente lo que quiero decir es que Singapur y su modelo son buenos para los singapurenses, mas no para los españoles, que llevan décadas viviendo como gatitos de chalet.

[Astur]

Básicamente lo que quiero decir es que Singapur y su modelo son buenos para los singapurenses, mas no para los españoles, que llevan décadas viviendo como gatitos de chalet.

La mayor parte de los españoles no queremos este sistema. Solo lo quieren los ignorantes que piensan que no hay nada mejor y los que se aprovechan de la situación.

[Cell]

La mayor parte de los españoles no queremos este sistema. Solo lo quieren los ignorantes que piensan que no hay nada mejor y los que se aprovechan de la situación.

Veo que tienes en mi muy poca estima tu libetad de expresión.

La mayor parte de los españoles no queremos este sistema. Solo lo quieren los ignorantes que piensan que no hay nada mejor y los que se aprovechan de la situación.

Veo que tienes en muy poca estima tu libertad de expresión.

[Astur]

Veo que tienes en muy poca estima tu libertad de expresión.

Lo que tengo es un hartazgo mayúsculo de aguantar demagogos, ladrones, pésimos gestores, vendidos, inseguridad, falta de valores, decadencia, etc. El trato que tienen en Singapur me parece mucho mejor que el que mis padres y abuelos hicieron, en su día, cuando se pasó de una dictadura a una oligocracia corrupta y decadente.

[Waltteri]

Lo que tengo es un hartazgo mayúsculo de aguantar demagogos, ladrones, pésimos gestores, vendidos, inseguridad, falta de valores, decadencia, etc. El trato que tienen en Singapur me parece mucho mejor que el que mis padres y abuelos hicieron, en su día, cuando se pasó de un dictadura a una oligocracia corrupta y decadente.

En eso te entiendo un montón, Astur, yo a veces siento lo mismo que tu con respecto a la democracia populista y demagoga que existe en Argentina, en mi país se reinstauro la democracia en 1983, y la verdad es que el período 1983-2023, fue el de mayor estancamiento económico, por lo que la democracia no trajo ninguna prosperidad y calidad de vida a Argentina, es triste decirlo, pero es verdad, por supuesto, como socio-liberal yo no promuevo ni defiendo regímenes autoritarios, ya que, por ejemplo, soy un admirador de la democracia de Taiwán, pero no soy tan obtuso como para no reconocer que en varios países con sistemas autoritarios como China, o híbridos como Singapur, se vive mucho mejor que en muchas democracias.

[Astur]

En eso te entiendo un montón, Astur, yo a veces siento lo mismo que tu con respecto a la democracia populista y demagoga que existe en Argentina, en mi país se reinstauro la democracia en 1983, y la verdad es que el período 1983-2023, fue el de mayor estancamiento económico, por lo que la democracia no trajo ninguna prosperidad y calidad de vida a Argentina, es triste decirlo, pero es verdad, por supuesto, como socio-liberal yo no promuevo ni defiendo regímenes autoritarios, ya que, por ejemplo, soy un admirador de la democracia de Taiwán, pero no soy tan obtuso como para no reconocer que en varios países con sistemas autoritarios como China, o híbridos como Singapur, se vive mucho mejor que en muchas democracias.

Así es, Waltteri. Y eso que en Argentina estáis más avanzados que en España, porque tenéis elecciones separadas: presidenciales y legislativas. Nosotros tenemos esta mierda de "elecciones generales", en las que ni siquiera podemos elegir a nuestro presidente, sino que lo eligen los diputados que dicen representarnos, pero que fueron elegidos por la cúpula de sus partidos (oligarcas políticos) en listas cerradas, y cuyo voto responde a una disciplina de partido. Vamos, que aunque su partido tuviera 120 escaños, con tener 2 o 3 diputados, y el resto solo fuera una inteligencia artificial que votara exactamente lo mismo que esos 2 o 3, nos ahorraríamos millones en sueldos, dietas y mamandurrias. ¿Quién en su sano juicio, y que sea realmente honesto, puede defender esta mierda de sistema corrupto?
Nadie puede venir a venderme las bondades de esta oligarquía de partidos, en el marco de un régimen de libertades. Unas libertades que tan pronto te las dan, te las pueden quitar, como sucedió durante el COVID-19, donde se retiró el derecho a la libre circulación, por ejemplo.
Como dije, a mí nadie me va a convencer que la decadente "democracia" española es mejor que un sistema próspero como el de Singapur, solo porque haya más "pluralismo político". Yo prefiero un modelo donde la eficiencia y la estabilidad priman sobre dicho pluralismo.

[Waltteri]

Así es, Waltteri. Y eso que en Argentina estáis más avanzados que en España, porque tenéis elecciones separadas: presidenciales y legislativas. Nosotros tenemos esta mierda de "elecciones generales", en las que ni siquiera podemos elegir a nuestro presidente, sino que lo eligen los diputados que dicen representarnos, pero que fueron elegidos por la cúpula de sus partidos (oligarcas políticos) en listas cerradas, y cuyo voto responde a una disciplina de partido. Vamos, que aunque su partido tuviera 120 escaños, con tener 2 o 3 diputados, y el resto solo fuera una inteligencia artificial que votara exactamente lo mismo que esos 2 o 3, nos ahorraríamos millones en sueldos, dietas y mamandurrias. ¿Quién en su sano juicio, y que sea realmente honesto, puede defender esta mierda de sistema corrupto?
Nadie puede venir a venderme las bondades de esta oligarquía de partidos, en el marco de un régimen de libertades. Unas libertades que tan pronto te las dan, te las pueden quitar, como sucedió durante el COVID-19, donde se retiró el derecho a la libre circulación, por ejemplo.
Como dije, a mí nadie me va a convencer que la decadente "democracia" española es mejor que un sistema próspero como el de Singapur, solo porque haya más "pluralismo político". Yo prefiero un modelo donde la eficiencia y la estabilidad priman sobre dicho pluralismo.

Sí, estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, pero lo de las elecciones separadas que tanto te gusta no tiene que ver con la democracia per se, sino con las formas de gobierno, por lo visto tu prefieres los sistemas presidencialistas de los países de las Américas, por sobre los sistemas parlamentarios de Europa.

[Cell]

Lo que tengo es un hartazgo mayúsculo de aguantar demagogos, ladrones, pésimos gestores, vendidos, inseguridad, falta de valores, decadencia, etc. El trato que tienen en Singapur me parece mucho mejor que el que mis padres y abuelos hicieron, en su día, cuando se pasó de una dictadura a una oligocracia corrupta y decadente.

Es curioso como la gente se lamenta de vivir en un país desarrollado, que está en el tercio más alto de recursos per cápita el mundo. Y que además, básicamente tiene una razonable libertad de expresión. Mas cuando no tuvieras nada de eso, creo que empezarías a valorarlo un poco más
En el resto de temas, llevas razón. Y para cambiarlo todos tenemos siempre una alternativa; pasar a la acción.

[Cell]

En eso te entiendo un montón, Astur, yo a veces siento lo mismo que tu con respecto a la democracia populista y demagoga que existe en Argentina, en mi país se reinstauro la democracia en 1983, y la verdad es que el período 1983-2023, fue el de mayor estancamiento económico, por lo que la democracia no trajo ninguna prosperidad y calidad de vida a Argentina, es triste decirlo, pero es verdad, por supuesto, como socio-liberal yo no promuevo ni defiendo regímenes autoritarios, ya que, por ejemplo, soy un admirador de la democracia de Taiwán, pero no soy tan obtuso como para no reconocer que en varios países con sistemas autoritarios como China, o híbridos como Singapur, se vive mucho mejor que en muchas democracias.

Pues hay que ver. Por ejemplo, la bonanza fabril china se sostiene en gran medida gracias a la existencia de bolsones endémicos de extrema pobreza.

[Astur]

Es curioso como la gente se lamenta de vivir en un país desarrollado, que está en el tercio más alto de recursos per cápita el mundo. Y que además, básicamente tiene una razonable libertad de expresión. Mas cuando no tuvieras nada de eso, creo que empezarías a valorarlo un poco más
En el resto de temas, llevas razón. Y para cambiarlo todos tenemos siempre una alternativa; pasar a la acción.

Yo vivo en un país venido a menos, con un Estado sobredimensionado que no puede garantizar servicios públicos como Dios manda por culpa de corrupción estructural, y de la inmoralidad expoliadora y mafiosa de la clase política.
¿Libertad de expresión? El último reducto es internet, y ya lo quieren intervenir también. Así que no te engañes, tanto tú como yo vivimos en oligarquías partitocráticas corruptas. Ten un poco de decencia y deja de defenderlas.