Tengo unas horas libres antes de embarcarme de nuevo en el tren transiberiano por lo que qué mejor que visitar este desconocido territorio siberiano. Se trata del Óblast Autónomo Judío, una idea que concibió Stalin para dar un hogar a cinco millones de judíos soviéticos.
¡Vamos!

Astur escribió: Lun Mar 30, 2026 12:12 am

Nowomowa escribió: Lun Mar 30, 2026 8:34 amYo no soy sionista, simpatizo con la persecución de los judíos pero estoy en contra de todos los nacionalismos y el sionismo es una forma de nacionalismo. Siempre he creído en la solución de dos estados pero también creo que el problema es que ninguna de las dos partes la quiere. Pero si bien la postura de los israelíes es negociable al respecto (de momento aún la aceptarían a cambio de que les dejen en paz), los palestinos se niegan en redondo y así les va. No la quisieron en 1948 cuando solo tenían que decir que sí y ahí siguen, atrapados -entre muchas otras cosas- en una falacia de costes hundidos a base de cadáveres: con todo los que han muerto, ¿ahora irán y harán lo que podrían haber hecho gratis hace 80 puñeteros años?

Mi simpatía es para quien acepte solucionar pacíficamente el conflicto, y creo que los palestinos no están ahí. Y también cada vez menos israelíes, por desgracia.

Waltteri escribió: Lun Mar 30, 2026 11:44 am Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía, y a sobrestimar la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás hubieras aceptado la participación de la ONU, porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Nowomowa escribió: Lun Mar 30, 2026 1:54 pmLuego te respondo, lo de judeofilo lo he borrado porque la palabra es corta de pensar y escribir (el tiempo, siempre el tiempo...) pero no corresponde a la realidad. Y menos a la que me querrían colgar los ultras de por aquí.

Waltteri escribió: Lun Mar 30, 2026 11:44 am Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía y la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás no hubieras aceptado la participación de la ONU porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Waltteri escribió: Lun Mar 30, 2026 2:09 pm Supongo que lo de "ultras" no lo dirás por mi, Nowo, porque yo soy un chico socio-liberal centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda.

Waltteri escribió: Lun Mar 30, 2026 11:44 am Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía y a sobreestimar la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás hubieras aceptado la participación de la ONU, porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Waltteri escribió: Lun Mar 30, 2026 2:09 pm Supongo que lo de "ultras" no lo dirás por mi, Nowo, porque yo soy un chico socio-liberal centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda.

Nowomowa escribió: Lun Mar 30, 2026 9:22 pm Bueno, por haber, no hay ultras, como liberal centrista ya sabrás cómo funciona la criptotiranía y que sus apóstoles tienen alergia a que les llamen lo que son, como si negar la etiqueta negara lo que hacen y dicen (y dicen, y dicen, y dicen, y no paran de decir...).

Astur escribió: Lun Mar 30, 2026 9:36 pm "Yo no soy sionista, pero... "

Nowomowa escribió: Lun Mar 30, 2026 9:49 pm Recordad niños que para los no ultras, no radicales, no extremistas y no autoritarios la definición de "sionista" es "cualquiera que no odia a los jüde en general y al estado de Israhell en particular"