"Es el momento de hacer un referéndum sobre la OTAN"

Astur · Mensaje por **Astur** » Jue Mar 05, 2026 7:55 pm

Hace tiempo que "es el momento" para votar y salirnos de esta organización criminal al servicio de la anglosfera y de Israel. Sobre todo, teniendo en cuenta España fue presionada para entrar en la OTAN.
Para el que no lo sepa, España entró en la OTAN en 1982, bajo el gobierno de Leopoldo Calvo-Sotelo. Fue una decisión parlamentaria, sin referéndum previo. La clase política española fue presionada por parte de EE. UU. y sus aliados en el contexto de la Guerra Fría.
En 1986, el gobierno socialista de Felipe González convocó un referéndum para decidir si España debía permanecer en la OTAN. González hizo campaña activa para para permanecer en la OTAN. Curioso, cuando su lema estando en la oposición era "OTAN, de entrada no". ¿Por qué creéis que González cambió de parecer cuando pasó de ser oposición a formar gobierno?

El resultado del "sí", a favor de la permanencia fue más o menos del 56%, pero con condiciones:
1.- No integración en la estructura militar integrada de la OTAN.
2.- Prohibición de armas nucleares en territorio español.
3.- Reducción de la presencia militar estadounidense.

En 1999, con el gobierno de José María Aznar —el del Trío de las Azores—, España se incorporó finalmente a la estructura militar integrada de la OTAN, sin referéndum ni nada.

Pablo Iglesias, con el que casi nunca estoy de acuerdo, plantea una cuestión que deberíamos hacernos todos los españoles que aspiramos a que España deje de ser un vulgar vasallo del anglosionismo y recupere su soberanía.

Waltteri · Mensaje por **Waltteri** » Vie Mar 13, 2026 12:02 am

Tu de acuerdo en algo con el ex coletas, esto si que es toda una sorpresa, eh, @Astur

creo que ni el gobierno de España ni los gobiernos del resto de los países de la UE tienen huevos como para salirse de la OTAN y buscar una política de defensa común europea sin Estados Unidos, y los ciudadanos de esos países, comparten esas ideas, creo que si se hiciera un nuevo referéndum sobre la OTAN, el "si" ganaría por amplia mayoría, por cierto, aquí a continuación cito un mapa en el cual se muestra cuales fueron las provincias españolas en las cuales el "no" a la OTAN fue mayoritario en el referéndum de 1986, se ve que los catalanes, los vascos, los navarros y los canarios de aquella época, fueron visionarios:

Waltteri · Mensaje por **Waltteri** » Vie Mar 13, 2026 12:25 am

Por cierto, esta fue la pregunta del referéndum que el gobierno socialista de Felipe Gónzalez planteo a los españoles en 1986:

El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos: (1) No incorporación a la estructura militar de la OTAN; (2) Prohibición de la instalación, almacenamiento o entrada de armas nucleares en territorio español; (3) Reducción gradual de la presencia militar de Estados Unidos en España. En su opinión, ¿debería España continuar siendo miembro de la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno nacional?

Sí ; 9,054.509 ; 56,85 %

No ; 6,872.421 ; 43,15 %

Votantes registrados/participación 29,024.494 ; 59,42 %

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_Span ... referendum

Astur · Mensaje por **Astur** » Vie Mar 13, 2026 1:38 am

Waltteri escribió: Vie Mar 13, 2026 12:02 am Tu de acuerdo en algo con el ex coletas, esto si que es toda una sorpresa, eh, @Astur creo que ni el gobierno de España ni los gobiernos del resto de los países de la UE tienen huevos como para salirse de la OTAN y buscar una política de defensa común europea sin Estados Unidos, y los ciudadanos de esos países, comparten esas ideas, creo que si se hiciera un nuevo referéndum sobre la OTAN, el "si" ganaría por amplia mayoría, por cierto, aquí a continuación cito un mapa en el cual se muestra cuales fueron las provincias españolas en las cuales el "no" a la OTAN fue mayoritario en el referéndum de 1986, se ve que los catalanes, los vascos, los navarros y los canarios de aquella época, fueron visionarios:

Sí. La verdad es que coincido con algunas posiciones de Podemos en temas geopolíticos. Por ejemplo, Podemos se opone activamente al envío de fondos y armamento al Régimen de Kiev. Ellos dicen que es incoherente decir que se quiere parar la Guerra de Ucrania echándole más gasolina a la fuego. Yo estoy de acuerdo con Podemos.
Respecto a la OTAN, no sé si realmente saldría el sí o el no. Pero creo que merece la pena comprobarlo. Desde luego, los españoles tenemos derecho a decidir si queremos seguir formando parte de esta organización criminal al servicio del anglosionismo. Y, desde luego, si gana el "sí", el establishment podría sentirse orgulloso de lo que ha hecho con las toneladas de propaganda pro-OTAN en los medios de comunicación durante décadas, además de comprar voluntades políticas, que han hecho campaña a favor de la OTAN. Solo hay que ver al imbécil de Alberto Núñez Feijoo, líder del PP, criticando a Pedro Sánchez por no respaldar a EE. UU. e Israel en su guerra contra Irán, porque está poniendo en peligro nuestra "alianza con EE. UU.". No se puede ser más lamebotas e indigna.

Waltteri · Mensaje por **Waltteri** » Vie Mar 27, 2026 1:17 am

Astur · Mensaje por **Astur** » Vie Mar 27, 2026 2:12 am

Waltteri escribió: Vie Mar 27, 2026 1:17 am

No sé si esos datos reflejan la realidad, pero suponiendo que lo hicieran, solo puedo decir que hay mucho ignorante que no tiene ni idea de lo que significa pertenecer a la OTAN, y bajo qué presiones entramos en ella.
También te digo que si, por lo que fuera, Pedro Sánchez decidiera que llevar a cabo un referéndum para posicionarse en contra de la permanencia de España en la OTAN, haciendo campaña activa por el no, las cifras cambiarían. Por realmente la gente ni se plantea el porqué de las cosas. Simplemente sigue la corriente del espectro político en el que se encuentra, y del partido al que vota.
Obviamente, difícilmente el PSOE va a votar en contra de la OTAN. El PSOE es el partido por antonomasia del Régimen del 78. Un régimen que fue diseñado y tutelado por EE. UU. Y la OTAN tiene untado a miembros clave de los mayores partidos políticos, además de grupos audiovisuales que promueven la afección hacia la OTAN y las ideas atlantistas. Por eso tienes a gente como Séneca, totalmente ignorante, repitiendo eslóganes vacíos, diciendo que está "orgulloso de estar junto a EE. UU. e Israel" (me suena a morador de la Casa Rosada, en Argentina) y creyendo que los rusos son sus enemigos acérrimos. Hasta ese punto lobotomiza el cerebro la propaganda durante décadas.

Waltteri · Mensaje por **Waltteri** » Vie Mar 27, 2026 2:23 am

Astur escribió: Vie Mar 27, 2026 2:12 amNo sé si esos datos reflejan la realidad, pero suponiendo que lo hicieran, solo puedo decir que hay mucho ignorante que no tiene ni idea de lo que significa pertenecer a la OTAN, y bajo qué presiones entramos en ella.
También te digo que si, por lo que fuera, Pedro Sánchez decidiera que llevar a cabo un referéndum para posicionarse en contra de la permanencia de España en la OTAN, haciendo campaña activa por el no, las cifras cambiarían. Por realmente la gente ni se plantea el porqué de las cosas. Simplemente sigue la corriente del espectro político en el que se encuentra, y del partido al que vota.
Obviamente, difícilmente el PSOE va a votar en contra de la OTAN. El PSOE es el partido por antonomasia del Régimen del 78. Un régimen que fue diseñado y tutelado por EE. UU. Y la OTAN tiene untado a miembros clave de los mayores partidos políticos, además de grupos audiovisuales que promueven la afección hacia la OTAN y las ideas atlantistas. Por eso tienes a gente como Séneca, totalmente ignorante, repitiendo eslóganes vacíos, diciendo que está "orgulloso de estar junto a EE. UU. e Israel" (me suena a morador de la Casa Rosada, en Argentina) y creyendo que los rusos son sus enemigos acérrimos. Hasta ese punto lobotomiza el cerebro la propaganda durante décadas.

Sería interesante que se hiciera un nuevo referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN, pero creo que ninguno de los líderes de los partidos políticos que superan el 20 % de intención de voto en las encuestas: PP, PSOE y VOX, tendría los cojones como para convocarlo, ya que Sánchez obtiene provecho político de su crítica a la guerra en Oriente Próximo pero no es anti-OTAN, mientras que Núñez Feijóo y Abascal son totalmente otanistas.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » Sab Mar 28, 2026 8:38 am

También se podría reformar la OTAN para hacer que la permanencia en ella de EEUU estuviera sujeta a voto de los estados miembros.

O decirle a Rusia que le darás los 750.000 millones que exige Trump si deja en paz a Ucrania (y a Putin en particular le das 1000 millones de tapadillo en una cuenta suiza, aparte de las mordidas que saque por su cuenta).

Ya puestos a hacer política ficción, digo.

Roronoa zoro · Mensaje por **Roronoa zoro** » Sab Mar 28, 2026 10:55 am

Tambien sería un buen momento para hacer un referendum sobre los partidos politicos

Astur · Mensaje por **Astur** » Sab Mar 28, 2026 5:15 pm

Nowomowa escribió: Sab Mar 28, 2026 8:38 am También se podría reformar la OTAN para hacer que la permanencia en ella de EEUU estuviera sujeta a voto de los estados miembros.

O decirle a Rusia que le darás los 750.000 millones que exige Trump si deja en paz a Ucrania (y a Putin en particular le das 1000 millones de tapadillo en una cuenta suiza, aparte de las mordidas que saque por su cuenta).

Ya puestos a hacer política ficción, digo.

Claro, porque es "política ficción" que España se salga de la OTAN. Y es que debe ser "importantísimo" estar en el club que creó EE. UU. para confrontar a la URSS, en 2026.
Pero bueno, teniendo en cuenta que tú llevas votando durante décadas al PSOE, que en su día se mostraba reacio a la permanencia de España en la OTAN, pero que cuando llegó al poder, y el dinero de unos y otros comenzó a fluir, cambió rápido de posición... tampoco se puede esperar gran cosa.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » Sab Mar 28, 2026 5:34 pm

Astur escribió: Sab Mar 28, 2026 5:15 pm Claro, porque es "política ficción" que España se salga de la OTAN. Y es que debe ser "importantísimo" estar en el club que creó EE. UU. para confrontar a la URSS, en 2026.
Pero bueno, teniendo en cuenta que tú llevas votando durante décadas al PSOE, que en su día se mostraba reacio a la permanencia de España en la OTAN, pero que cuando llegó al poder, y el dinero de unos y otros comenzó a fluir, cambió rápido de posición... tampoco se puede esperar gran cosa.

¿Para qué irse cuando puedes hacértela tuya? La OTAN es lo más parecido a un ejército paneuropeo y la pertenencia de EEUU a esa organización se justifica en que son un socio fiable que tiene la porra grande para asustar a Rusia.

Pero si dejan de ser fiables, dejan de ser útiles, y lo lógico es montarte tu propia OTAN sin EEUU, no que España se vaya para espabilarse sola contra el gran mundo.

Se avanza yendo adelante y para arriba, no abajo y para atrás, cosa que los mermados indepes nunca entendieron.

Astur · Mensaje por **Astur** » Sab Mar 28, 2026 5:46 pm

Nowomowa escribió: Sab Mar 28, 2026 5:34 pm ¿Para qué irse cuando puedes hacértela tuya? La OTAN es lo más parecido a un ejército paneuropeo y la pertenencia de EEUU a esa organización se justifica en que son un socio fiable que tiene la porra grande para asustar a Rusia.

Pero si dejan de ser fiables, dejan de ser útiles, y lo lógico es montarte tu propia OTAN sin EEUU, no que España se vaya para espabilarse sola contra el gran mundo.

Se avanza yendo adelante y para arriba, no abajo y para atrás, cosa que los mermados indepes nunca entendieron.

Rusia no es la URSS. ¿Por qué habría que "asustarla", cuando es el principal socio suministrador de materias primas de la mayoría de los países europeos? ¿Qué aporta EE. UU. a Europa, en comparación? ¿Es comparable?
La OTAN es una organización militar teóricamente defensiva y anacrónica que suele usar EE. UU. para legitimar sus intereses gepolíticos.
España debe salirse de una organización militar que no le aporta realmente nada positivo, y debe llegar a acuerdos y alianzas con países que estén alineados con sus intereses. Y esos acuerdos y alianzas deben ser temporales. Nunca permanentes, como sucede con la OTAN.