Inmigración en España: cifras reales, problemas y consecuencias

[Astur]

Este es el problema, Astur: No hacéis lectura comprensiva. Y así vamos.
Finitur hic.

Bueno, Xmigol, puede ser. Puede que cada uno lea desde su propio marco mental, y a veces eso dificulte entender al otro del todo. Pero aun así, creo que la diferencia de fondo no está tanto en la comprensión como en la perspectiva. Tú hablas desde tu experiencia, que es valiosa, pero yo intento hablar desde el conjunto, desde los datos y desde las dinámicas sociales que ya están en marcha y que preocupan por su magnitud. Yo nunca he tenido problemas con inmigrantes. De hecho, muchos de mis conocidos y amigos son inmigrantes. Sobre todo, iberoamericanos.

No pasa nada por discrepar, mientras se mantenga el respeto. Aquí seguimos cada uno con lo suyo. Un saludo.

[Kalea]

Relájate un poco. Lo de "ganar el debate" es una broma recurrente para trolear a Nowomowa, que tiene el ego más hinchado que una paella en Bruselas. No te lo tomes tan a pecho, porque ni esto es un torneo de debate ni tú eres el jurado. Aquí se exponen ideas, se contrastan hechos y se discute. Y si te molesta el tono, peor para ti.
Ahora, en cuanto a lo otro, nadie está asumiendo competencias de reportero gráfico, ni falta que hace. No hace falta haber cursado un grado en periodismo ni tener el carné del Colegio de Reporteros del Régimen para grabarse a uno mismo en una calle mientras documentas un entorno decadente. No es una serie de televisión, no es un rodaje en recinto cerrado, no es un producto audiovisual con figurantes. Es un tío con una cámara caminando por la calle, y que de pronto es rodeado, increpado, agredido y acosado. Lo que tú propones, en la práctica, es que cualquier persona con una cámara deje de documentar lo que le ocurre si delante aparece alguien que le dice "no me grabes", aunque esa persona le esté acosando. Eso es absurdo.
¿Que sería más "limpio" pixelar rostros? Claro. Pero pixelar no es lo que convierte en legal o ilegal un vídeo grabado en vía pública. Porque si alguien entra en la escena para provocar o agredir, no puede luego invocar un derecho a la intimidad que él mismo ha pisoteado. Y eso también lo sabe cualquier estudiante de audiovisuales con dos dedos de frente. Porque, aquí nadie ha hecho un documental producido por Movistar+. Aquí se ha grabado una realidad que existe y que molesta porque evidencia el fracaso de vuestras ideas progresistas. Lo demás es humo técnico para esconder que lo que os jode es que el vídeo os desmonta el relato.

Estoy relajada, Astur, bueno no pero por motivos que no vienen al caso, pero lo gestiono bien.

No necesita ningún carnet del régimen para grabar, necesita la autorizacion de las personas que salen en el vídeo para poder difundirlo y eso se aplica siempre que realizas ese trabajo.

Yo entiendo que una persona que desconoce tanto la normativa de un país como el código deontológico de una profesión, para bien o para mal la mía, piense que no está obligado a cumplirla pero no es así y es lo que llevo todo el rao diciendo. Para sentirse tan amenazados terminaron su video mostrándose muy divertidos, eso me deja tranquila porque demuestra que no estuvieron expuestos a ningún riesgo.

Por lo demás, se puede grabar pero si lo difunden sin autorización expresa están cometiendo un delito. Y poco más que añadir

[Astur]

Estoy relajada, Astur, bueno no pero por motivos que no vienen al caso, pero lo gestiono bien.

No necesita ningún carnet del régimen para grabar, necesita la autorizacion de las personas que salen en el vídeo para poder difundirlo y eso se aplica siempre que realizas ese trabajo.

Yo entiendo que una persona que desconoce tanto la normativa de un país como el código deontológico de una profesión, para bien o para mal la mía, piense que no está obligado a cumplirla pero no es así y es lo que llevo todo el rao diciendo. Para sentirse tan amenazados terminaron su video mostrándose muy divertidos, eso me deja tranquila porque demuestra que no estuvieron expuestos a ningún riesgo.

Por lo demás, se puede grabar pero si lo difunden sin autorización expresa están cometiendo un delito. Y poco más que añadir

Gracias por la aclaración. Entiendo que tu perspectiva venga desde tu ámbito profesional, y que conozcas bien la normativa que aplica en contextos laborales, institucionales o de producción audiovisual formal. Pero precisamente ahí está la diferencia. Esto no fue un trabajo por encargo ni un rodaje institucional. Fue parte del contenido de un vlog, grabado en la vía pública, como hace habitualmente Kurt Kaz, que tiene más de tres millones de suscriptores y recorre barrios degradados de ciudades europeas para denunciar su situación de abandono.
Y entiendo también tu postura sobre la necesidad de consentimiento en la difusión, pero creo que el matiz importante es si hay o no un interés legítimo o una excepción que justifique esa difusión, especialmente cuando lo que se documenta es una situación de acoso o conflicto, no una actividad privada o íntima. En cualquier caso, si hubiera algún reproche legal, eso corresponde determinarlo a la justicia, no a una interpretación personal.
Sobre el tono del vídeo al final, tampoco creo que anule lo que se ve antes. A veces la gente se ríe o lo toma con humor por salir del mal trago, no porque no haya existido tensión. Por ejemplo, tras lo ocurrido con la famosa Manada de Pamplona, la chica subió fotos a redes saliendo de fiesta, como si no hubiera pasado nada. Mucha gente lo recriminó, otras —sobre todo desde el "yo sí te creo, hermana"— defendían que cada persona gestiona el trauma a su manera. Pues esto es lo mismo. Parece mentira que haya que explicarlo, pero cuando acabas de zafarte de una situación tensa, no es raro reírte. ¿O acaso no está grabado cómo fueron asaltados por ese magrebí y esas subsaharianas?

[Rienzi]

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[Nowomowa]

Relájate un poco. Lo de "ganar el debate" es una broma recurrente para trolear a Nowomowa, que tiene el ego más hinchado que una paella en Bruselas. No te lo tomes tan a pecho, porque ni esto es un torneo de debate ni tú eres el jurado. Aquí se exponen ideas, se contrastan hechos y se discute. Y si te molesta el tono, peor para ti.
Ahora, en cuanto a lo otro, nadie está asumiendo competencias de reportero gráfico, ni falta que hace. No hace falta haber cursado un grado en periodismo ni tener el carné del Colegio de Reporteros del Régimen para grabarse a uno mismo en una calle mientras documentas un entorno decadente. No es una serie de televisión, no es un rodaje en recinto cerrado, no es un producto audiovisual con figurantes. Es un tío con una cámara caminando por la calle, y que de pronto es rodeado, increpado, agredido y acosado. Lo que tú propones, en la práctica, es que cualquier persona con una cámara deje de documentar lo que le ocurre si delante aparece alguien que le dice "no me grabes", aunque esa persona le esté acosando. Eso es absurdo.
¿Que sería más "limpio" pixelar rostros? Claro. Pero pixelar no es lo que convierte en legal o ilegal un vídeo grabado en vía pública. Porque si alguien entra en la escena para provocar o agredir, no puede luego invocar un derecho a la intimidad que él mismo ha pisoteado. Y eso también lo sabe cualquier estudiante de audiovisuales con dos dedos de frente. Porque, aquí nadie ha hecho un documental producido por Movistar+. Aquí se ha grabado una realidad que existe y que molesta porque evidencia el fracaso de vuestras ideas progresistas. Lo demás es humo técnico para esconder que lo que os jode es que el vídeo os desmonta el relato.

Sabes que no es una broma, y yo también lo sé, porque yo no estaría aquí troleándote si no me hubieras ofendido innecesariamente. Te dio por "matar al padre" "derrotándome" a mí y aquí estás, quedando como el culo con tu dinero (ni que sean 8 euros al mes) porque eres un infeliz inmaduro e inseguro que ni sabe lo que le pasa ni entiende que los demás sí que lo saben.

Mira, Kalea te está tratando con guante de seda. Se está limitando a la ilegalidad de difundir caras reconocibles sin permiso de esas personas, que es algo que Rutsa, la versión lista de tí, habría reconocido si no tuvieras el ego tan hinchado como débil por causa de una autoestima lesionada. Es ilegal y punto, déjalo correr y finge que nunca ha pasado.

Pero Kalea sabe, y yo tambien sé, cómo se ha fabricado ese video. Porque está todo inventado en el mundo y tus referentes si se limitan a aplicar un libro de manipulación que existe desde que Goebbels explicaba cómo hacer una caricatura de un untermensch para publicarla en el Signal.

Verás, si tu vas por la calle y grabas a la gente mientras haces comentarios, lo más probable es que nadie se de cuenta la primera vez. Pero si pasas y grabas y comentas, y vuelves a pasar otra vez, y vuelves a pasar, al final alguien se dará cuenta y reaccionará y tendrás un video de alguien cabreado porque "te grabas a tí mismo" "en una calle cualquiera". Los ignorantes, los crédulos, los radicales, no sabrán que has tenido que pasar dos veces, o tres, antes de que quienes han estado ahí cada vez se den cuenta y te pregunten qué cojones estás haciendo.

Igual que si grabas dos tiendas moras seguidas, cortas, dejas de grabar 20 tiendas normales, vuelve a grabar 3 tiendas moras seguidas, y cortas y dejas de graba otrras 20 tiendas normales, te queda un video de una tienda mora detrás de otra y puedes decir "Salt ya no es España".

Pero oye, sigue quedando en evidencia. Eres demasiado inseguro para callar o fingir que concedes el punto y lo bastante inmaduro para no aceptar que tienes la boca sucia de chocolate, las manos llenas de chocolate y la ropa sucia de chocolate, y el pastel de chocolate no está y no cuela que ha venido George Soros y se lo ha llevado.

Estás lidiando con gente superior a tí en esta cuestión. Y no pasa nada, todos somos fuertes en unas cosas y débiles en otras.

La mayoría de la gente integra esto en su visión del mundo hacia los 25 años, cuando ya se han llevado unos cuantos chascos y dejan de necesitar desesperadamente "ser más" para saber quién son. Tú tienes 34 o 35, vas un poco tarde pero no pasa nada, todos podemos madurar alguna vez.

[Astur]

Sabes que no es una broma, y yo también lo sé, porque yo no estaría aquí troleándote si no me hubieras ofendido innecesariamente. Te dio por "matar al padre" "derrotándome" a mí y aquí estás, quedando como el culo con tu dinero (ni que sean 8 euros al mes) porque eres un infeliz inmaduro e inseguro que ni sabe lo que le pasa ni entiende que los demás sí que lo saben.

Mira, Kalea te está tratando con guante de seda. Se está limitando a la ilegalidad de difundir caras reconocibles sin permiso de esas personas, que es algo que Rutsa, la versión lista de tí, habría reconocido si no tuvieras el ego tan hinchado como débil por causa de una autoestima lesionada. Es ilegal y punto, déjalo correr y finge que nunca ha pasado.

Pero Kalea sabe, y yo tambien sé, cómo se ha fabricado ese video. Porque está todo inventado en el mundo y tus referentes si se limitan a aplicar un libro de manipulación que existe desde que Goebbels explicaba cómo hacer una caricatura de un untermensch para publicarla en el Signal.

Verás, si tu vas por la calle y grabas a la gente mientras haces comentarios, lo más probable es que nadie se de cuenta la primera vez. Pero si pasas y grabas y comentas, y vuelves a pasar otra vez, y vuelves a pasar, al final alguien se dará cuenta y reaccionará y tendrás un video de alguien cabreado porque "te grabas a tí mismo" "en una calle cualquiera". Los ignorantes, los crédulos, los radicales, no sabrán que has tenido que pasar dos veces, o tres, antes de que quienes han estado ahí cada vez se den cuenta y te pregunten qué cojones estás haciendo.

Igual que si grabas dos tiendas moras seguidas, cortas, dejas de grabar 20 tiendas normales, vuelve a grabar 3 tiendas moras seguidas, y cortas y dejas de graba otrras 20 tiendas normales, te queda un video de una tienda mora detrás de otra y puedes decir "Salt ya no es España".

Pero oye, sigue quedando en evidencia. Eres demasiado inseguro para callar o fingir que concedes el punto y lo bastante inmaduro para no aceptar que tienes la boca sucia de chocolate, las manos llenas de chocolate y la ropa sucia de chocolate, y el pastel de chocolate no está y no cuela que ha venido George Soros y se lo ha llevado.

Estás lidiando con gente superior a tí en esta cuestión. Y no pasa nada, todos somos fuertes en unas cosas y débiles en otras.

La mayoría de la gente integra esto en su visión del mundo hacia los 25 años, cuando ya se han llevado unos cuantos chascos y dejan de necesitar desesperadamente "ser más" para saber quién son. Tú tienes 34 o 35, vas un poco tarde pero no pasa nada, todos podemos madurar alguna vez.

Qué maravilla de mensaje, ¿eh? La típica párrafada de yo sí lo sé y tú no de Nowomowa, con tono de psicoanalista frustrado, referencias a Goebbels —como no—, y esa pedantería pretenciosa que ya es marca de la casa. Vamos, que te falta decir "te lo digo por tu bien" y firmar con el logo de la UNESCO.

Vamos a ver, Nowi, es entrañable que sigas creyendo que esto va de ti. De verdad, conmueve. Lo de "matar al padre" y ese rollo de terapeuta de manual barato lo puedes guardar para tu próximo grupo de lectura en el Círculo Socialista de tu barrio. Pero tranquilo, que si alguna vez necesito un diagnóstico freudiano con referencias a Goebbels y pasteles imaginarios, ya sé a quién no llamar. Y lo mejor es que sigues escribiendo como si fueras el árbitro moral del foro. "Esto es ilegal y punto", dices, como si firmaras sentencias del Supremo entre infusión e infusión. Kalea me trata con guante de seda, sí. Pero tú te tratas a ti mismo con un guante de terciopelo ególatra, convencido de que eres la voz de la razón universal. El único problema es que llevas tantos años escuchándote que ya no distingues si estás debatiendo o hablándote al espejo.

Y sobre lo de Kurt Kaz, claro, cómo no… ahora resulta que el vídeo está "fabricado", que pasó tres veces por la misma calle, cámara en mano, como si fuera un sketch de El Intermedio, hasta que algún alma sensible se indignó. Vamos, una especie de performance para manipular a los incautos. Qué casualidad que siempre que se documenta una realidad incómoda, el progre de turno se inventa una conspiración audiovisual. Kurt Kaz hace exactamente lo que se ve: camina, graba, y muestra. ¿Que busca visitas? Obvio. Es un youtuber. ¿Y? ¿Desde cuándo tener una audiencia convierte un vídeo en montaje? ¿O es que solo os vale la verdad si la narra Évole con música de pianito detrás y tres subvenciones públicas de respaldo? Si queréis desmontar lo que se ve, hacedlo con pruebas. Decir que "seguro pasó tres veces por la calle" no es una refutación, es una invención. Pero claro, como el vídeo deja en evidencia la miseria multicultural que lleváis años defendiendo, os lo tenéis que cargar de alguna manera. Que si manipula, que si edita, que si repite tomas. Cualquier cosa antes que aceptar que hay calles en Barcelona convertidas en vertederos sociales por culpa de gente como tú, que vota mierda (PSC). Pero no pasa nada. Seguid diciendo que todo está fuera de contexto. El contexto os va a estallar en la cara. De hecho, ya lo está haciendo.. Y no va a ser por culpa de Kurt Kaz, sino de los que lo negáis todo hasta que os salta en el portal.

Por cierto, eso de que "estoy lidiando con gente superior a mí en esta cuestión"... En fin, si te hace ilusión creerlo, adelante. Aquí cada uno lidia con su autoestima como puede.
Lo de ir tarde en madurar a los 34 o 35 me ha llegado. Qué precisión. Lástima que ese radar emocional no lo uses para aplicarte un poquito de autocrítica, a tus 50 y pico tacos. Pero nada, tú sigue repartiendo carnets de inseguro, inmaduro y acomplejado. Y si puedes, que sean digitales, que así contaminan menos.

Un abrazo democrático y antifascista, camarada.

[Astur]

[Rienzi]

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[Waltteri]

La población europea se está reduciendo en todo el mundo y en unas décadas será una minoría insignificante, y todo gracias a, por una parte, los dueños del dinero y, por otra, a una fracción de los propios europeos, que son apátridas, odian a sus pueblos y contribuyen por medio de su voto a su genocidio.

Desaparecidos los europeos, en América y en Europa solo habrá guerra y muerte.

La lucha por la vida es la lucha por la supervivencia. Esto también concierne a los pueblos. Un pueblo que no lucha por su supervivencia, muere. Los europeos han renunciado a su propia existencia por unas ideas venenosas que los han sumido en un abismo.

Mi opinión sobre el tema, Rienzi, como buen progresista reformista (centrista) que soy, es la siguiente: no adhiero a la exageración de tipo conspiranoica con la cual la derecha soberanista europea intenta abordar y explicar el problema, ni tampoco adhiero a las tonterias de cierto sector de la izquierda europea, que niega totalmente el problema, como decímos en Argentina, mete la cabeza en la tierra como el avestruz, negando la existencia del problema.

Mi opinión centrista sobre el tema, por lo tanto, no adhiere a la exageración conspiranoica de la derecha soberanista europea, pero tampoco adhiere a la negación torpe, estúpida e infantil del problema, que hace una parte de la centro-izquierda social-demócrata europea (por suerte no toda, observa la opinión de la social-democracia danesa sobre el tema) y la casi totalidad de la izquierda populista europea (representada por Podemos en España).

Mi opinión centrista me lleva a creer que todos los partidos políticos europeos, si son responsables, deben plantear a la ciudadanía europea el tema muy seriamente: la inmigración musulmana debe reducirse lo más que se pueda, y hay que tomar medidas e incentivos para que los europeos de origen étnico nativo o no inmigrante tengan más hijos.

Como bien mencionas, la brutal reducción porcentual de la población de orígen étnico europeo, no solo es un fenómeno de Europa, sino también de América:

En Canadá, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 97,7 % de la población en el censo de 1931, a solo el 52,7 % en el censo de 2021:



https://en.wikipedia.org/wiki/European_Canadians


En Argentina, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 85 % de la población en el censo de 1930, a solo el 44 % en el último censo de 2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine ... an_descent


En Estados Unidos, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 88 % de la población en el censo de 1930, a solo el 58,8 % en el último censo de 2020:

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans

La única diferencia del proceso de disminución de la población de origen étnico europeo entre los países de América que recibieron inmigración europea masiva (Estados Unidos, Canadá, Argentina, sur y Sudeste de Brasil y Uruguay) frente a la propia Europa, es que los nuevos habitantes en esos países de América son en su inmensa mayoría mestizos de habla española de Centro y Sudamérica, llamados "hispanos" o "latinos" en Estados Unidos y Canadá, y asiáticos de Asia Oriental, el sur de Asia y el Sudeste Asiático, cuya integración, sin dejar de ser un proceso complejo y problemático, no genera los graves problemas de integración que generan en Europa los millones de musulmanes de Oriente Próximo (Turquía, Siria y otros países) y Norte de África (Marruecos, Argelia, Túnez) y muchos otros del África Subsahariana, porque muchos de los subsaharianos que llegan a Europa, tambien provienen de países mayoritariamente musulmanes como Senegal, Nigeria y Guinea.

El islam es una exigua minoría porcentual en América, no supera el 0,9 % de la población total del continente americano, porque la mayoría de los inmigrantes que reciben Estados Unidos, Canadá, y Argentina, son católicos y practicantes de religiones asiáticas como el budismo, el hinduismo, el confucianismo, el shintoismo, el sijismo, el taoismo, etc, en cambio, casi el 80 % de los inmigrantes que recibe Europa son musulmanes.

Esta proyección de % de población musulmana en los países de Europa, fue realizada por Peaw Research Center en un estudio realizado en 2017, comparando el año 2016, con el 2050, si las cifras de inmigrantes musulmanes siguen siendo tan altas:







https://www.pewresearch.org/religion/20 ... opulation/

[Rienzi]

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[Rienzi]

[Astur]

Mi opinión centrista me lleva a creer que todos los partidos políticos europeos, si son responsables, deben plantear a la ciudadanía europea el tema muy seriamente: la inmigración musulmana debe reducirse lo más que se pueda, y hay que tomar medidas e incentivos para que los europeos de origen étnico nativo o no inmigrante tengan más hijos.

Esa opinión ya sería tildada de "ultraderechista", "racista", "xenófoba" e "islamófoba" por una persona sin criterio como Nowomowa.

[Waltteri]

Los propios datos que aportas indican que se está produciendo una sustitución de las poblaciones autóctonas europeas por poblaciones foráneas. Y no solo se trata de musulmanes, en el caso de España también de americanos. A este ritmo, los españoles originarios seremos una minoría en diez años y habremos perdido nuestra tierra.

Que las poblaciones europeas en América se reduzcan no es un drama, porque siempre pueden volver a su tierra originaria: Europa; pero que ocurra en la propia Europa es un drama inmenso, porque los europeos no tenemos otra tierra a donde ir.

No basta con fomentar la natalidad de europeos para evitar su exterminio, son necesarias más medidas.

Sí, yo me refería a Europa en general, en Europa, exceptuando a los hispanoamericanos en España y a los brasileños en Portugal, la inmigración de latinoamericanos es escasa y poco relevante, frente a la masiva inmigración del mundo islámico: Turquía, Siria, Marruecos, Argelia, Túnez, entre otros países de Oriente Próximo, el Magreb y el África Subsahariana.

Que las poblaciones europeas en América se reduzcan, también es preocupante, porque la mayoría de los descendientes de inmigrantes europeos en el continente americano queremos seguir residiendo en los países que nos vieron nacer, no queremos emigrar a Europa, somos 15 millones los argentinos descendientes de inmigrantes europeos que tenemos un pasaporte de la Unión Europea, pero solo son 0,6 millones los argentinos que residen en la Unión Europea, y la inmensa mayoría de los canadienses y estadounidenses descendientes de inmigrantes europeos, tampoco desea emigrar a Europa.

¿y que otras medidas propones, Rienzi, además de fomentar la natalidad de los ciudadanos europeos de origen nativo, no inmigrante?.

[Astur]

Mira por dónde, el nivel de decadencia social que está sufriendo Vascongadas está alcanzando el que se vive en Cataluña. No recuerdo muy bien si era un informe de Mossos o de Guardia Urbana el que decía que en la provincia de Barcelona el 82% de los detenidos eran extranjeros. Ahora, un informe de la Ertzaintza evidencia una situación parecida en tierras vascas.
Enhorabuena, vascos y catalanes, por lo que habéis logrado votando auténtica mierda globalista y multiculturalista: PNV, EH Bildu, sucursales nacionalistas del PSOE, ERC, CUP, Verds, Junts y demás basura similar.

[Waltteri]

Esa opinión ya sería tildada de "ultraderechista", "racista", "xenófoba" e "islamófoba" por una persona sin criterio como Nowomowa.

Bueno, Nowo ya conoce mi postura sobre la inmigración musulmana en Europa en SEP, claramente en eso nunca hemos coincidido. En mi caso personal, yo no busco "demonizar" a todos los musulmanes, hay muchos turcos laicos que son gente de bien y que se integran fácilmente a Europa, con eso no quiero decir que los musulmanes religiosos no sean gente de bien, el problema es que sus valores reaccionarios y ultraconservadores en lo social y cultural, es decir en lo valórico, hacen muy difícil su integración en la sociedad receptora.

Un ejemplo, soy un chico que no tiene prácticamente nada de vello facial y corporal, porque en mi familia son muy lampiños, pero sobre todo por un problema personal de deficiencia de gonadotropina, detectado en mi adolescencia, pues bien, según este imán turco, yo no sería un hombre, porque al no tener barba, yo me "parecería a una mujer", e incluso podría ser acusado de "provocar" o "seducir" a otros hombres por mi rostro y aspecto, y esa "prédica" es insostenible, si los musulmanes conservadores están orgullosos de sus barbas, y si piensan que un hombre sin barba es menos "hombre" que uno con barba, cosa de ellos en su propia tierra, pero si lo predican en las mezquitas de Europa, como seguro lo hacen, pues Europa está en problemas.

Si los imanes conservadores piensan eso respecto de los hombres sin vello facial como yo, Astur, ¿que queda para las mujeres y sus derechos?, ¿ o que queda para una pareja de lesbianas o gays y sus derechos? en la futura Europa.

Esta noticia la leí hace algunos años, y nunca me pude olvidar de ella por la indignación que me causó:

https://koha.mk/es/burrat-pa-mjeker-ngj ... i-turqise/

Un predicador en Turquía ha dicho que los hombres deberían dejarse crecer la barba para dejar claro que no son mujeres. El líder del Islam, Murat Bayaral, durante un debate en el programa de televisión "Fatih Medreseleri" este fin de semana, se enfrentó a los hombres sin barba, informa Hurriyet Daily News.

"Los hombres deberían dejarse crecer la barba porque con sus rostros poco viriles y andróginos pueden causar pensamientos inapropiados en otros hombres al parecerse a las mujeres", dijo.

"Por ejemplo, si ves a un hombre con el pelo largo de lejos, podrías pensar que es una mujer, simplemente porque no tiene barba", agregó. Según él, esto también se debe a que hombres y mujeres ahora visten igual.

[Rienzi]

Sí, yo me refería a Europa en general, en Europa, exceptuando a los hispanoamericanos en España y a los brasileños en Portugal, la inmigración de latinoamericanos es escasa y poco relevante, frente a la masiva inmigración del mundo islámico: Turquía, Siria, Marruecos, Argelia, Túnez, entre otros países de Oriente Próximo, el Magreb y el África Subsahariana.

Que las poblaciones europeas en América se reduzcan, también es preocupante, porque la mayoría de los descendientes de inmigrantes europeos en el continente americano queremos seguir residiendo en los países que nos vieron nacer, no queremos emigrar a Europa, somos 15 millones los argentinos descendientes de inmigrantes europeos que tenemos un pasaporte de la Unión Europea, pero solo son 0,6 millones los argentinos que residen en la Unión Europea, y la inmensa mayoría de los canadienses y estadounidenses descendientes de inmigrantes europeos, tampoco desea emigrar a Europa.

¿y que otras medidas propones, Rienzi, además de fomentar la natalidad de los ciudadanos europeos de origen nativo, no inmigrante?.

Es normal que los europeos en América queráis permanecer allí, pero aquella no es vuestra tierra. Lo lógico es retornar y continuar vuestro linaje junto a vuestros hermanos de sangre en la tierra que os vio nacer como pueblo. América es de los pueblos originarios y de los mestizos.

La solución es revertir las nacionalidades (solo es europeo el de ascendencia europea) y convertirlas en permisos de trabajo con una fecha de entrada al país y otra de salida, y prohibir la reagrupación familiar. Es decir, puedes venir a trabajar, pero no a quedarte: tienes un país y a él has de retornar. Quien no trabaje o delinca tiene que volverse a su país.

La solución es sencilla, pero hace falta valor para llevarla a cabo.

Una vez solucionado el problema de la inmigración, subvencionar los hijos a las mujeres. Es decir, pagarles a ellas la manutención de sus hijos, y así evitar que exista ningún problema económico para que puedan tener hijos.

[Waltteri]

Es normal que los europeos en América queráis permanecer allí, pero aquella no es vuestra tierra. Lo lógico es retornar y continuar vuestro linaje junto a vuestros hermanos de sangre en la tierra que os vio nacer como pueblo. América es de los pueblos originarios y de los mestizos.

La solución es revertir las nacionalidades (solo es europeo el de ascendencia europea) y convertirlas en permisos de trabajo con una fecha de entrada al país y otra de salida, y prohibir la reagrupación familiar. Es decir, puedes venir a trabajar, pero no a quedarte: tienes un país y a él has de retornar. Quien no trabaje o delinca tiene que volverse a su país.

La solución es sencilla, pero hace falta valor para llevarla a cabo.

Una vez solucionado el problema de la inmigración, subvencionar los hijos a las mujeres. Es decir, pagarles a ellas la manutención de sus hijos, y así evitar que exista ningún problema económico para que puedan tener hijos.

El problema de tu propuesta, Rienzi, es que para llevarla a cabo, se necesita reformar las constituciones de varios países europeos, sobre todo la de Francia, donde el ius soli (nacionalidad en base al territorio donde nace la persona) predomina sobre el ius sanguinis (nacionalidad en base a los ancestros étnicos de la persona).

Además, la gran mayoría de los descendientes de inmigrantes europeos se aferran a su terruño de nacimiento Rienzi, y eso ocurre no solo con los descendientes de inmigrantes europeos en Estados Unidos, Canadá, Argentina, y Sur y Sudeste de Brasil, también ocurre con los descendientes de inmigrantes europeos en Australia, Nueva Zelanda y Sudáfrica.

En Sudáfrica, la inmensa mayoría de los blancos boers o afrikanners, descendientes de los colonos e inmigrantes holandeses, hugonotes (protestantes calvinistas) franceses, y alemanes, han decidido quedarse y permanecer en Sudáfrica luego de la abolición del apartheid.

Es una quimera creer que la mayoría de los descendientes de inmigrante europeos en Norteamérica, el sur de Sudamérica, Oceanía y Sudáfrica podrían retornar a Europa, la tierra de sus ancestros y antepasados, porque además de que la mayoría no lo deseea, la Unión Europea no hace nada por fomentar la inmigración de sus diásporas europeas en el extranjero, ahí tienes lo que hizo la torpe de Giorgia Meloni, la "soberanista" en Italia, su gobierno, mediante una ley, ha restringuido el acceso al pasaporte italiano a los descendientes de italianos en el extranjero, que en un 90 % se encuentran en Brasil, Argentina, Estados Unidos, Australia y Canadá, en ese orden:

https://www.infobae.com/economia/2025/0 ... 24QAvD_BwE

[Rienzi]

El problema de tu propuesta, Rienzi, es que para llevarla a cabo [...]

Las constituciones son papel mojado. Además, se pueden modificar, si hay voluntad política para ello.

Es entendible que los europeos que viven en otros continentes se aferren al lugar donde nacieron, pero aquella no es su tierra. Los sentimientos no te otorgan la propiedad, son el linaje, las raíces, la sangre, la vinculación histórica y, por supuesto, la fuerza, esto es, la capacidad de defenderla, los que te otorgan el derecho a poseer la tierra.

Cada cual puede hacer lo que quiera, pero la única verdad es que Europa es la legítima tierra de los europeos y sus descendientes, no otra.

[Nowomowa]

Mi opinión sobre el tema, Rienzi, como buen progresista reformista (centrista) que soy, es la siguiente: no adhiero a la exageración de tipo conspiranoica con la cual la derecha soberanista europea intenta abordar y explicar el problema, ni tampoco adhiero a las tonterias de cierto sector de la izquierda europea, que niega totalmente el problema, como decímos en Argentina, mete la cabeza en la tierra como el avestruz, negando la existencia del problema.

Mi opinión centrista sobre el tema, por lo tanto, no adhiere a la exageración conspiranoica de la derecha soberanista europea, pero tampoco adhiere a la negación torpe, estúpida e infantil del problema, que hace una parte de la centro-izquierda social-demócrata europea (por suerte no toda, observa la opinión de la social-democracia danesa sobre el tema) y la casi totalidad de la izquierda populista europea (representada por Podemos en España).

Mi opinión centrista me lleva a creer que todos los partidos políticos europeos, si son responsables, deben plantear a la ciudadanía europea el tema muy seriamente: la inmigración musulmana debe reducirse lo más que se pueda, y hay que tomar medidas e incentivos para que los europeos de origen étnico nativo o no inmigrante tengan más hijos.

Como bien mencionas, la brutal reducción porcentual de la población de orígen étnico europeo, no solo es un fenómeno de Europa, sino también de América:

En Canadá, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 97,7 % de la población en el censo de 1931, a solo el 52,7 % en el censo de 2021:



https://en.wikipedia.org/wiki/European_Canadians


En Argentina, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 85 % de la población en el censo de 1930, a solo el 44 % en el último censo de 2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine ... an_descent


En Estados Unidos, los descendientes de inmigrantes europeos pasaron de constituir el 88 % de la población en el censo de 1930, a solo el 58,8 % en el último censo de 2020:

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans

La única diferencia del proceso de disminución de la población de origen étnico europeo entre los países de América que recibieron inmigración europea masiva (Estados Unidos, Canadá, Argentina, sur y Sudeste de Brasil y Uruguay) frente a la propia Europa, es que los nuevos habitantes en esos países de América son en su inmensa mayoría mestizos de habla española de Centro y Sudamérica, llamados "hispanos" o "latinos" en Estados Unidos y Canadá, y asiáticos de Asia Oriental, el sur de Asia y el Sudeste Asiático, cuya integración, sin dejar de ser un proceso complejo y problemático, no genera los graves problemas de integración que generan en Europa los millones de musulmanes de Oriente Próximo (Turquía, Siria y otros países) y Norte de África (Marruecos, Argelia, Túnez) y muchos otros del África Subsahariana, porque muchos de los subsaharianos que llegan a Europa, tambien provienen de países mayoritariamente musulmanes como Senegal, Nigeria y Guinea.

El islam es una exigua minoría porcentual en América, no supera el 0,9 % de la población total del continente americano, porque la mayoría de los inmigrantes que reciben Estados Unidos, Canadá, y Argentina, son católicos y practicantes de religiones asiáticas como el budismo, el hinduismo, el confucianismo, el shintoismo, el sijismo, el taoismo, etc, en cambio, casi el 80 % de los inmigrantes que recibe Europa son musulmanes.

Esta proyección de % de población musulmana en los países de Europa, fue realizada por Peaw Research Center en un estudio realizado en 2017, comparando el año 2016, con el 2050, si las cifras de inmigrantes musulmanes siguen siendo tan altas:







https://www.pewresearch.org/religion/20 ... opulation/

El problema es que las diferencias interindividuales no son extrapolables a diferencias intergrupales.

Y aquí en Europa nadie ha justificado que el problema de la migración musulmana sea la religión, y no cualquiera de otra docena de factores que influyen en la incorporación de un colectivo migrante.

Un ejemplo: hay más porcentaje de musulmanes presos que musulmanes inmigrados. Pero resulta que también hay más porcentaje de hombres jóvenes encarcelados que hombres jóvenes en el total de población. Idem para hombres con pocos estudios, con pocos recursos económicos y con pocos lazos sociales.

Y con estos mimbres, te quieren decir que el hombre migrante solo, sin estudios, sin dinero, sin amigos y musulmán, delinque porque es musulmán, mientras que el español que está solo, sin estudios, sin dinero y sin amigos delinque porque es cristiano... a no, eso no. Sólo el musulmán delinque por musulmán, y no por hombre, joven, solo, sin estudios y sin dinero.

Pero espera: resulta que el inmigrante es una persona que le echa huevos a la vida en vez de quedarse llorando en casa. Y si tiene que robar para vivir, roba y vive. Y lo hará allí, o aquí.

En uno de los dos sitios puede encontrar una oportunidad de reinsertarse y hacer algo bueno con su vida para variar y aportar a la sociedad.

No puedes juzgar a todos en base a los malos. Igual que Rienzi no representa a los españoles, o un imám chalado no representa a los turcos, no puedes tomar un extremista como un ejemplo.

Y no es que yo sea un ingenuo y diga "pues que vengan todos", ya sabrás de SEP que dije que la UE no puede ser el vertedero de toda la chusma que moleste a los dictadores gilipollas del mundo, que esa gente se alcen en armas y derriben a sus dictadores y dejen de venir aquí a tocar los huevos, pero como el único de por aquí que es hijo y bisnieto de inmigrantes indeseados, y único de por aquí que trata con inmigrantes con regularidad, tengo que decir que no puedes juzgar a la persona por el grupo, ni al revés.

Porque todos somos humanos, y tenemos nuestras vidas únicas. Mi clienta marroquí que le dió la patada a su marido alcohólico es una persona real que no encaja con ningún prejuicio... salvo que viste habiya marroquí. "Es que no se adaptan, gñaaa".

La inmigración es una amenaza y una oportunidad, e históricamente, les ha ido mejor a los países que han tomado la oportunidad, que a los que han luchado con uñas y dientes contra la amenaza.

Y luego tienes a Suecia que ha hecho mal todo lo posible y se ha convertido en antiejemplo de receptor de inmigración.

Y Corea del Sur que también está haciendo mal todo lo posible y va camino de ser un antiejemplo de sociedad cerrada sin inmigración.


PD: al final se me quedó en el tintero, ¿qué supone "ser de origen europeo" en Argentina? Porque lo normal en cualquier país es que la gente sea de origen de ese país, no de fuera. Si "origen europeo" se define como "tiene al menos un abuelo nacido físicamente en Europa", entonces...

Tú naciste en Argentina pero tu papá nació en Europa, por tanto tú eres de origen europeo
Tu hijo nace en Argentina, pero su abuelo nació en Europa, luego tu hijo es de origen europeo
Tu hijo tiene un hijo, cuyo abuelo eres tú, nacido en Argentina... tu nieto ya no es de origen europeo y eso preocupa a alguna gente

Huele a determinismo biológico, una ideología de ultraderecha impropia de un centrista.

Si ser nieto de tus abuelos apenas dice nada sobre quién eres tú, ¿qué puñetas nos va a decir sobe tí dónde les dio por nacer a tus abuelos?

Y ya si nos ponemos en "identidad genética", ahí la cosa va para ridículo absoluto. Un 2% de "genes europeos" puede ser perfectamente "100% de todos los genes de Asia central más abundantes en Albania".

El determinismo identitarista es caca. Caveat emptor.

[Rienzi]